Compte rendu réunion avec Mr Dupont
Etaient présents :
Alexis Hermida, Marc khalife, Sandra Makdassi, Nicolas Merviel, Marion Leclercq et Monsieur H. Dupont


1) les stages :
- concernant les horaires de stage, notamment Hémato, CMF, Chir plastique… Nous avons re-re-redit à Mr Dupont que ces services ne respectaient pas les conventions d’horaires malgré les multiples mails envoyés. Il nous a fait comprendre qu’à part les mails il ne pouvait pas faire grand-chose et que donc c’était plutôt aux étudiants de ‘négocier’ avec les services.

- les effectifs en stage : le problème de sous-effectifs (4 en dig au lieu de 12, pneumo en sous effectifs, hémato…) ou de sureffectifs (HDJ onco, cardio B2…) a été abordé. Monsieur Dupont souhaite avoir une remontée précise par les étudiants dans chacun des stages concernant ce point (sondage lancé par Sandra dès jeudi) pour une meilleure répartition des effectifs l’année prochaine. Concernant les sous-effectifs pendant la période d’été ce problème ne se posera plus puisque les stages en périphérie ne seront plus accessibles aux D2 D3, mais ouverts uniquement aux D4 en fin de cursus (tous les D4 concernés) : nombreux soucis organisationnels ou d’encadrement dans certains CHU. Nous avons demandé si pour les stages d’été de cette année en août/septembre on ne pouvait pas déjà corriger les sous/sureffectifs pour que le deuxième groupe puisse en profiter : faire revenir sur Amiens ceux qui ne veulent pas aller en périphérie par exemple. Monsieur Dupont nous a répondu que ce n’était pas possible pour des raisons politiques, la décision n’étant pas prise au sein de la fac pour la répartition en périphérie mais par l’ARS, le doyen et autre.

- de plus, en D3 les stages même pendant l’année sont en sous-effectifs, monsieur Dupont souhaite ouvrir les places vides d’étudiants de D3 manquants aux D2 afin de mieux répondre à la demande dans les services

- dans certains stages, le problème de l’externe ‘qui n’est pas utile’ a été abordé : externe faisant du secrétariat : les rôles de l’externe doivent être mieux définis, un rappel sur ses fonctions devrait être fait (ex en chir card les stagiaires posent des croix dans des cases pour des études)

2) les cours et examens
- nous avons demandé à ce que les promotions d’externes aient un amphi fixe capable d’accueillir les étudiants de la promo. En effet, par remontée des D3 D4 notamment, des problèmes d’organisation se sont faits sentir : cours au Sud ou au Nord ou en Fernel ou au pôle scientifique ou ailleurs, administration incapable de dire aux profs/aux étudiants où avaient lieu leurs cours etc. un cours a même été donné dans un couloir faute d’amphi, d’autres cours n’ayant pas eu lieu par absence de profs ou d’étudiants.

- Nous avons aussi demandé une meilleure préparation aux CC : exemple de cours inutiles (hématopoïèse ou cours déjà faits l’an dernier, si ce n’est mieux faits l’an dernier) versus CC en nombre insuffisants pour avoir des réflexes lors des ECN ou lors de CC typés ECN. Concernant l’hémato, le fait que le Pr Dessablens avait été plus complet dans ses cours l’an dernier a été rapporté, ainsi que le fait qu’il nous ait proposé des corrections ou autre. Ceci étant, ce n’est pas du ressort de la fac de choisir les profs, cela se fait dans chaque corps particulièrement.

- Rappelé : l’impression pour les étudiants de bosser les examens et les ECN en parallèle

- Rappelé : concernant les examens nous avons rappelé aussi que les PMZ si ils existent doivent être présents en quantités modérées (trois par question c’est pénible, surtout sur des points relativement ‘détail’ ou ‘d’habitude de service’ (pas d’innohep dans l’EP par ex)). Monsieur Dupont est d’accord, ceci dit les comités de relecture ne s’intéressent qu’à la forme et non au fond, trop spécialisé. Donc c’est aux profs de les utiliser avec parcimonie (idem pour des questions qui pouvaient poser soucis comme la rétention urinaire aiguë de dig, tout en sachant que monsieur le Pr Régimbeau a revu plusieurs fois son barème afin de s’adapter). Nous avons aussi insisté sur le fait que si on ne met pas les PMZ en exergue dans les cours nous n’allons pas les deviner, et que quelque chose qui nous apparaitrait être un détail et qui s’avérerait être quelque chose d’important doit être signalé : ne pas prendre des réflexes tardivement en confs alors qu’on pourrait les prendre dès la D2. De plus, nous avons donc demandé que les sujets d'exam soient soumis à des Internes/Chef de clinique beaucoup plus proches de l'ECN

- Rappelé : nous avons aussi remis sur la table le fait que les cours devaient être revus : nombre d'heure/Items (ex de l'hémochromatose traitée pendant 2 heures alors que les hémorragies digestives ont été traitées pendant 30-45min) ainsi que le format (cas cliniques "types" avec PMZ et points clés comme il se fait en conf -> la fac doit être capable de fournir des cours de meilleure qualité que les confs ce qui n'est pas le cas pour le moment et nous l'avons fait remarquer).

- Rappelé : demande d’ED de LCA pour meilleure préparation, et a été rapporté que l’épreuve de LCA était particulièrement spéciale (^^) par rapport à ce que l’on attendait de nous aux ECN (analyse multivariée et autres pour exemple)

- Pas de troisième session d’examen envisagée malgré notre insistance +++ sur ce point, question de salles ou autre. Malgré tout, le programme des examens a été revu avec des basculements de matières : l’hémato sera désormais vue en D3, en D1 on ne verrait que l’hémato biologique, les modules 4-5-6 passent en D4, la dermato à la deuxième session d’examens de D2.

- La semaine de vacances avant les examens de chaque session a été obtenue, à la condition que l’administration ne change pas les dates pour question de salle ou autre : à vérifier l’année prochaine


3) résultats
- le fait que la date des résultats soit aussi tardive est posé. Monsieur Dupont nous a dit que les délibérations étaient prévues bien plus tôt. Nous avons peut-être le droit d’espérer que ceux-ci arrivent plus tôt de quelques jours, bien que cela soit toujours tard.

- Nous avons aussi parlé du fait que le Docteur Leborgne avait convoqué les étudiants à S-3 et S-1 des examens et que plutôt que motivant, cet entretient avait été particulièrement inutile et démotivant, notamment pour certains qui ont de ce fait laissé tomber la D2 pour cette année.

- Quotas de rattrapages ? pas de réponse

- Rattrapages lors de la dernière semaine d’août, dates précises non déterminées

4) tricherie
- abordée. Seul le Pr Marolleau a appliqué les consignes qui avaient été données à l’issue de la réunion de mars. Question des quatre rangs vides de Perdu qui auraient pu permettre d’aérer les rangs. Tricherie mise en évidence par des copies similaires en dig au mot prêt et donc non niée par l’administration. Les avis divergent concernant les sanctions : certains représentants d’étudiants, même ne cautionnant pas, estiment que l’on ne pourra pas savoir lesquels trichent si pas de dénonciation et que la sanction pour les deux n’est pas appropriée, c’est aux professeurs de limiter ces phénomènes, pas de passer à côté de étudiants en leur disant ‘aux ECN vous serez seuls devant votre copie’ ou ‘trichez avec plus de discrétion svp’. Pour l’administration, si pas de dénonciation a priori les deux trinquent, consentant ou pas.

5) inès
- amélioration de la plateforme prévue

- fait que tous les cours ne soient pas sur Inès, et que malgré la présence d’étudiants aux cours on ne puisse récupérer ce qui a été vus (énoncés des CC d’hémato par exemple, rien en HGE/dig ou autre, le fait qu’on ait eu les cours de LCA au dernier moment..). toujours le même problème qu’au premier semestre finalement, Inès doit rentrer dans les habitudes des profs, c’est pas encore le cas, point à améliorer. Nous avons par contre modérées nos remarques pour certaines matières : plateforme très bien utilisée par les infectiologues +++ avec les ‘+’ ou autre par exemple, à généraliser.

6) congés
- la décision avait été prise par l’administration de ne pas autoriser la prise de congés non rémunérés pour les étudiants pendant leur stage. Cette décision nous était apparue injuste pour plusieurs raisons : la tardivité de l’annonce, des aspects réglementaires flous, la menace de ne pas valider son stage si prise de congés non rémunérés (synonyme de redoublement automatique), le fait que le groupe aout/septembre ne pourrait pas poser de congés pendant deux mois si le stock de congés rémunérés était épuisé, le fait que certains étudiants aient déjà réservé des vacances plus ou moins coûteuses pour septembre sur des congés non rémunérés pendant la période de stage et qui risquaient de perdre de l’argent ainsi que toute les autres implications de cette décision. En fait, cette décision avait été prise par nos supérieurs du fait de l’abus de certains ayant posé deux mois rémunérés/non rémunérés pendant leur stage. Il a été convenu que punir l’intégralité de la promo pour quelques uns n’étaient pas envisageable, que c’était aux chefs de service de refuser les abus, que cette décision aussi radicale pouvait être remise en cause. De là il a été convenu que les étudiants devraient valider environ 5 semaines de stages pendant l’été, le reste pouvant être posé en rémunéré ou en non rémunéré, ceci se conformant à nos informations de départs qui stipulaient que les congés devraient être répartis de façon équitable dans les stages : 10 semaines de vacances, soit environ 3 semaines et demi par stage possibles. L’information a due être transmise à l’administration et donc les demandes ne seront plus systématiquement renvoyées dans les services.

7) autres
- Sur un autre plan, nous avons aussi insisté sur le fait que les étudiants étaient assez blasés/déprimés/ démotivés/fatigués avec le sentiment de travailler en parallèle les examens et les ECN, sans grande efficacité pour finir au vu des résultats, et qu’il fallait faire en sorte pour le bien de tout le monde de ne pas revivre une année comme celle-ci.

- des imprimantes vont être mises à disposition pour imprimer des polys à bas prix

- il avait été convenu lors des réunions d'enseignement auxquelles nous n'avons pas assisté que certaines matières passent en contrôle continu, ce qui ne sera finalement pas le cas (Ex : Gynéco et Neuro).


Nous avons donc essayé de rappeler nos demandes de mars qui avaient reçu un bon écho et qui finalement n’ont pas été revues plus que ça, et posé le bilan de cette année en plus de quelques autres soucis qui nous avaient été rapportés.